第一六三章 兖州军大战常山（二）
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确实，孙坚那几个儿子，孙翊不如孙权，孙匡也不如孙权，孙朗更不行了，就孙策行，可惜被行刺了。所以说孙权在孙坚的几个儿子当中，他除了有不少地方不如他兄长之外，其他地方，那都比他弟弟强。他那几个弟弟，在他面前，那也确实就只是弟弟而已。除了说孙翊武艺能比孙权高之外，其他方面，他们确实基本上都不如孙权，这个一点儿没错。就孙策行，
可惜早就不在了，那没办法。所以说从历史还有演义上来说，都是选择了孙权，其人也确实，在守成一道，那做得还是很好的，没错。确实，所以曹操有了那话，所谓是“生子当如孙仲谋”，这话里多少都有赞赏其人的意思，这个确实是少不了。不过终究按照辈分来说，
曹操那是和孙坚一个辈儿的，所以可以说是孙权的父亲一辈儿，高他一辈，一点儿没错。而且他也是有那意思，曹操想说，自己儿子要有孙权那样儿，是能守住江山，那么就可以了。不过从历史来看，曹丕的话，本事是有的，但是和孙权比，确实他还差了，这个一点儿没错。
孙权作为东吴的开国大帝，是能和曹操和刘备争锋的这么一个人物。曹丕的话，他肯定不如他父亲了，而比起刘备来，其实也不行。那刘大耳朵，就曹操都拿其人没办法，更别说是曹丕了，就是。如果说自己儿子本是可以，能守住江山的话，或许曹操就不会那么说了。如果说曹丕哪地方都比孙权强的话，曹操肯定不会那么说，而他既然都那么说了，是有着显示
一下自己辈分的意思，也一样儿他是觉得孙权做得不错，至少是能防守住自己进攻。而自己儿子的话，让他防御，那是不如孙权。其人从他父亲、兄长那是继承了大位，确实是挺不错，能守住，那就挺好。其实曹操对自己儿子的期望也没说特别大，只要说能守成，那就不
错了，真的。在他看来，自己要是不在了，就自己儿子，那他都不是刘备和孙权的对手，那两人可以说一个比一个厉害，曹操是深有感触。他们是能和曹操争锋的人物，那么曹丕不比上他父亲，所以说不如孙刘。所以说曹丕确实是不行，本事不如他父亲，野心但是不小，
为了称帝，那是拿出来多少好处给了世家大族，他自己最清楚。可不是，虽说那时候曹魏时候够强，那不假，但是世家大族一样儿不弱，而且显然，历史上他们肯定不能和凉州军比，甚至有的地方都不如现在的兖州军。所以说这个也是，必须要承认，曹丕称帝，他的野心造就了其人那样儿，不过想称帝从来都不是那么容易的事儿。他要称帝，实力够了，能让刘协
退位妥协，可不给世家大族好处，他们是怎么都不会赞成的，确实。而曹丕一称帝，刘备算是紧随其后，也跟着称帝了。就只有孙权，他还不够称帝的条件，所以就只能是当他那个王，那没办法。孙权憋屈啊，他不是不想称帝，可没那个条件啊，这个没办法，那真是。所
以这个也确实，如果说他要是孙策的话，其人是江东军老大，那么称帝暂时不行，那么他肯定是要加紧造出来对自己有利条件，快点儿称帝，这个就是他的想法。孙权的话，他是想称帝，条件不够，那么还得是慢慢来，孙权在开拓疆土的事儿上，和孙策还是不能比的，那没错。好不容易拿回来了荆州，结果刘备又来了夷陵之战，这他们也是，确实是麻烦事儿不
少，那真够了。孙策的话，在开拓进取上，肯定比孙权强多了，那是。所以说称帝的事儿上，孙权八/九年最后才才成，不过要换成是孙策，少的话也许不会太少，但是来个三五年，那么还是没大问题，必定能把握住。是啊，这个就是孙策和孙权的不同，后者守成，那绝对没问题。孙权在北有曹操有曹军那么大的强敌，西面也有不按照套路出牌的刘备，可以说其
人如此还能占据天下一席之地，三分了天下之一，那么可以说孙权绝对是有本事的一个。所以连李宗吾也说，孙权是又厚又黑，那可真是。其人说起来，算是在曹操和刘备，在曹军和刘备一方的夹缝中生存，那真是。第一北方曹操最强，那么江东怎么都离不开刘备，永远
都得和他们联合，一起对付北方对付曹操，这个就是鲁肃的战略，永远联合第二的，一起对付最强的那个。可惜鲁肃早逝，要不其人的战略，也许就没什么夷陵之战了，真的。还是那话，江东军中，就鲁肃是最不赞成用武力夺取荆州，因为那样儿就等于和刘备一方彻底决
裂，撕破脸了，可以说这个绝对不是什么好事儿。吕蒙他们不可能一点儿都看不到看不出来，但是他们依旧那么做了，显然觉得还是好处更多，都是利益啊。换成吕蒙那样儿鹰派的人物当大都督，这个就注定了要江东和刘备一方一战，这个其实已经是不可避免的了。确实，鲁肃那样儿一直维系联盟的人，鸽派的人物一不在，吕蒙那样儿鹰派的人物上台，其实就注
定了荆州要大战。其实孙权也并非就没问过吕蒙，而吕蒙的意思，说起来己方并非就占据不了北方的地盘儿，可最多就是拿下徐州的几个郡，而对己方来说，不是最大的好处，最多的利益。毕竟徐州的地盘儿，对己方来说是比较容易拿下，不是很难。但是那地方拿下容易，
可守住却难，一点儿没错。吕蒙很清楚，己方就算是拿下了徐州的几个郡，那么没几日，曹操可能就要带着大军来了，而己方却不会是对手。所以说他是不会建议对徐州用兵的，那么最后只有西进夺取荆州，这个可以说一直以来都是孙权想要的，吕蒙他们自然也是想，那
没错。鲁肃还在的时候，其人是能压下一些好战分子，江东这边儿怎么都是和刘备一方和平共处，可其人一不在了，吕蒙可不管那些，所以……可惜鲁肃是好不容易维持的局面，说起来其人还能不知道，己方真要夺取荆州的话，能拿不下来？鲁肃作为天下顶级谋士来说，其人自然是知道，那结果还得是己方能拿下。可之后呢，这个就已经和刘备一方撕破脸了，
那么己方拿下荆州，这么一说是容易，可之后就得面对着刘备一方的疯狂进攻，甚至就不死不休了，而那样儿对两军来说，是一点儿好处没有，反而是便宜了北方曹军。对此，鲁肃怎么都不会那么做，其人的想法就是联合刘备，一起对抗曹操，这么个观点，那是最基本的，
可到了吕蒙那儿，鲁肃其人之前的努力，就算是彻底付之东流了。他也不仔细想想，为什么鲁肃到不在的那一日，他也依旧是维持着孙刘联盟，这么一个局面。其实从后来看，如果真说起来，还得是鲁肃技高一筹，说吕蒙他们无非就是为了他们自己，而鲁肃是真正把握住了全局，看到了全天下，这个一点儿没错。所以说要真是按照鲁肃的想法那么走，蜀和吴都
不实力大损，那么至少曹魏想灭蜀和吴，确实都没那么简单，真的。要不怎么夷陵之战也是三国三大战役之一，而且是最后的那个。之前的官渡之战和赤壁之战，什么影响都不用多说了，而夷陵之战，影响依旧是大。虽说是在有地方是比不上赤壁之战，可确实，夷陵之战影响深远。本来刘备一方是有优势有实力的，可就来一个夷陵之战，直接就由盛转衰，这个
是谁都改变不了，那没办法。要不本来刘备蜀汉那一方，刚有点儿实力。有人觉得是该北伐了，结果除了荆州的事儿，这个也没办法。魏国是强不假，但是蜀和吴联合到一起，确实也是能和其周旋，那没错。不管说是历史上还是演义里，至少蜀和吴加一起，还是能和曹魏
周旋一下，那没错。可在这个时代中，兖州军加上江东军，虽说并非就不能和凉州军周旋，可大多还是他们吃亏，甚至吃大亏，像历史上苟延残喘几十年，那肯定不可能了。几年的话，那差不多，江东军和兖州军他们，肯定比历史上的孙刘联盟强太多，这个说是实力上的。可
凉州军却也比历史上的曹魏强多了，所以……这么一对比下来，都比历史上的情况还强，甚至有地方都超过演义里了，那也是。毕竟如今这个时代，是东汉末年三国时期不假，但是却绝对属于架空的，历史上的情况有，演义里情况也有，综合版本，马超太清楚了。所以说这个是比历史比演义更是精彩万分，你看自己经历其实还是不够，精彩方面比这多多了，那
是。所以说如今肯定不是历史，更不是演义，是它们的综合版本，而且比历史比演义都精彩。而且马超清楚，以前看书什么的，那终究是书本儿上的，怎么也比不上这这人来得更实在，那没错。随便举个例子，就说曹操，其人以前在马超的影响里，没见过之前，他确实也
是想象过，其人到底什么样儿。马超觉得曹操那个人，最大特点，就是他那奸雄性格，当然肯定也有人是有其他看法，这个都正常，不过他就那么看的。而如今见过其人多次，也是打过很多次交道，确实算是了解了不少，而且其人给马超的影响太深刻的，那一点儿不假。
并且马超是比较欣赏曹操其人的，刘备他也见过多次，也有过接触，可马超就看不上其人，这个真没办法。可不就是，虽说和刘备打交道没那么多次，和曹操是比不了，但是不知道为什么，可能就是第一印象，刘备给马超是特别不好。当然了，这个在第一印象之前，从书本儿上所了解到的东西，是让马超看不上刘备，这个没办法。不过确实，他都承认，其人有真
本事，还有大本事。真正历史上的刘备，可以说其人有点儿头脑，可绝对不是演义里写的那样儿，什么都要问诸葛亮，其实很多军略上的事儿，那都是刘备做的，确实，和孔明没多大的关系。所以说刘备其人不管说是历史上还是说现在，肯定不是一无是处，但是马超就看
不上其人，这个也是没办法。而刘备他也知道，马超对自己的态度，但是其人对这个，他也就只是笑笑。对这个，他也没什么好办法。其人和刘协还不一样儿，刘协的话，明显知道马超看不上自己，所以说他也是无比厌恶马超，这个一直都是。但是刘备的话，这个人的城
府非常深，至少马超是那样儿的态度，他却没太多想法，反而觉得正常，虽说也想改变，可自己没太好办法啊。所以从这也看得出来，刘协真心是比不了刘备。他知道马超看不上他，就想自己是哪地方不如刘辩？难道自己不是很多地方都超过其人了？但是刘备所想更多的是怎么能改变一下马超的想法，这个很重要。自己本来都已经有一个大敌了，就是曹操曹孟
德，这个马孟起对自己又是那样儿态度，这个确实，刘备当初的想法就是这样儿。所以刘协在这个上面和其人一比，顿时这个差距就出来了，那真是。不过一想也是，要刘协有刘备那两下的话，他也不至于说混成那样儿，真的。至少刘备肯定比他强，其人是能与马超、曹
操、孙策他们争锋的一个。可换成刘协就不行了，其人不好使啊，连对付曹操都不行，更别说是马超了，真的。再加上孙策，更完。
确实，孙坚那几个儿子，孙翊不如孙权，孙匡也不如孙权，孙朗更不行了，就孙策行，可惜被行刺了。所以说孙权在孙坚的几个儿子当中，他除了有不少地方不如他兄长之外，其他地方，那都比他弟弟强。他那几个弟弟，在他面前，那也确实就只是弟弟而已。除了说孙翊武艺能比孙权高之外，其他方面，他们确实基本上都不如孙权，这个一点儿没错。就孙策行，
可惜早就不在了，那没办法。所以说从历史还有演义上来说，都是选择了孙权，其人也确实，在守成一道，那做得还是很好的，没错。确实，所以曹操有了那话，所谓是“生子当如孙仲谋”，这话里多少都有赞赏其人的意思，这个确实是少不了。不过终究按照辈分来说，
曹操那是和孙坚一个辈儿的，所以可以说是孙权的父亲一辈儿，高他一辈，一点儿没错。而且他也是有那意思，曹操想说，自己儿子要有孙权那样儿，是能守住江山，那么就可以了。不过从历史来看，曹丕的话，本事是有的，但是和孙权比，确实他还差了，这个一点儿没错。
孙权作为东吴的开国大帝，是能和曹操和刘备争锋的这么一个人物。曹丕的话，他肯定不如他父亲了，而比起刘备来，其实也不行。那刘大耳朵，就曹操都拿其人没办法，更别说是曹丕了，就是。如果说自己儿子本是可以，能守住江山的话，或许曹操就不会那么说了。如果说曹丕哪地方都比孙权强的话，曹操肯定不会那么说，而他既然都那么说了，是有着显示
一下自己辈分的意思，也一样儿他是觉得孙权做得不错，至少是能防守住自己进攻。而自己儿子的话，让他防御，那是不如孙权。其人从他父亲、兄长那是继承了大位，确实是挺不错，能守住，那就挺好。其实曹操对自己儿子的期望也没说特别大，只要说能守成，那就不
错了，真的。在他看来，自己要是不在了，就自己儿子，那他都不是刘备和孙权的对手，那两人可以说一个比一个厉害，曹操是深有感触。他们是能和曹操争锋的人物，那么曹丕不比上他父亲，所以说不如孙刘。所以说曹丕确实是不行，本事不如他父亲，野心但是不小，
为了称帝，那是拿出来多少好处给了世家大族，他自己最清楚。可不是，虽说那时候曹魏时候够强，那不假，但是世家大族一样儿不弱，而且显然，历史上他们肯定不能和凉州军比，甚至有的地方都不如现在的兖州军。所以说这个也是，必须要承认，曹丕称帝，他的野心造就了其人那样儿，不过想称帝从来都不是那么容易的事儿。他要称帝，实力够了，能让刘协
退位妥协，可不给世家大族好处，他们是怎么都不会赞成的，确实。而曹丕一称帝，刘备算是紧随其后，也跟着称帝了。就只有孙权，他还不够称帝的条件，所以就只能是当他那个王，那没办法。孙权憋屈啊，他不是不想称帝，可没那个条件啊，这个没办法，那真是。所
以这个也确实，如果说他要是孙策的话，其人是江东军老大，那么称帝暂时不行，那么他肯定是要加紧造出来对自己有利条件，快点儿称帝，这个就是他的想法。孙权的话，他是想称帝，条件不够，那么还得是慢慢来，孙权在开拓疆土的事儿上，和孙策还是不能比的，那没错。好不容易拿回来了荆州，结果刘备又来了夷陵之战，这他们也是，确实是麻烦事儿不
少，那真够了。孙策的话，在开拓进取上，肯定比孙权强多了，那是。所以说称帝的事儿上，孙权八/九年最后才才成，不过要换成是孙策，少的话也许不会太少，但是来个三五年，那么还是没大问题，必定能把握住。是啊，这个就是孙策和孙权的不同，后者守成，那绝对没问题。孙权在北有曹操有曹军那么大的强敌，西面也有不按照套路出牌的刘备，可以说其
人如此还能占据天下一席之地，三分了天下之一，那么可以说孙权绝对是有本事的一个。所以连李宗吾也说，孙权是又厚又黑，那可真是。其人说起来，算是在曹操和刘备，在曹军和刘备一方的夹缝中生存，那真是。第一北方曹操最强，那么江东怎么都离不开刘备，永远
都得和他们联合，一起对付北方对付曹操，这个就是鲁肃的战略，永远联合第二的，一起对付最强的那个。可惜鲁肃早逝，要不其人的战略，也许就没什么夷陵之战了，真的。还是那话，江东军中，就鲁肃是最不赞成用武力夺取荆州，因为那样儿就等于和刘备一方彻底决
裂，撕破脸了，可以说这个绝对不是什么好事儿。吕蒙他们不可能一点儿都看不到看不出来，但是他们依旧那么做了，显然觉得还是好处更多，都是利益啊。换成吕蒙那样儿鹰派的人物当大都督，这个就注定了要江东和刘备一方一战，这个其实已经是不可避免的了。确实，鲁肃那样儿一直维系联盟的人，鸽派的人物一不在，吕蒙那样儿鹰派的人物上台，其实就注
定了荆州要大战。其实孙权也并非就没问过吕蒙，而吕蒙的意思，说起来己方并非就占据不了北方的地盘儿，可最多就是拿下徐州的几个郡，而对己方来说，不是最大的好处，最多的利益。毕竟徐州的地盘儿，对己方来说是比较容易拿下，不是很难。但是那地方拿下容易，
可守住却难，一点儿没错。吕蒙很清楚，己方就算是拿下了徐州的几个郡，那么没几日，曹操可能就要带着大军来了，而己方却不会是对手。所以说他是不会建议对徐州用兵的，那么最后只有西进夺取荆州，这个可以说一直以来都是孙权想要的，吕蒙他们自然也是想，那
没错。鲁肃还在的时候，其人是能压下一些好战分子，江东这边儿怎么都是和刘备一方和平共处，可其人一不在了，吕蒙可不管那些，所以……可惜鲁肃是好不容易维持的局面，说起来其人还能不知道，己方真要夺取荆州的话，能拿不下来？鲁肃作为天下顶级谋士来说，其人自然是知道，那结果还得是己方能拿下。可之后呢，这个就已经和刘备一方撕破脸了，
那么己方拿下荆州，这么一说是容易，可之后就得面对着刘备一方的疯狂进攻，甚至就不死不休了，而那样儿对两军来说，是一点儿好处没有，反而是便宜了北方曹军。对此，鲁肃怎么都不会那么做，其人的想法就是联合刘备，一起对抗曹操，这么个观点，那是最基本的，
可到了吕蒙那儿，鲁肃其人之前的努力，就算是彻底付之东流了。他也不仔细想想，为什么鲁肃到不在的那一日，他也依旧是维持着孙刘联盟，这么一个局面。其实从后来看，如果真说起来，还得是鲁肃技高一筹，说吕蒙他们无非就是为了他们自己，而鲁肃是真正把握住了全局，看到了全天下，这个一点儿没错。所以说要真是按照鲁肃的想法那么走，蜀和吴都
不实力大损，那么至少曹魏想灭蜀和吴，确实都没那么简单，真的。要不怎么夷陵之战也是三国三大战役之一，而且是最后的那个。之前的官渡之战和赤壁之战，什么影响都不用多说了，而夷陵之战，影响依旧是大。虽说是在有地方是比不上赤壁之战，可确实，夷陵之战影响深远。本来刘备一方是有优势有实力的，可就来一个夷陵之战，直接就由盛转衰，这个
是谁都改变不了，那没办法。要不本来刘备蜀汉那一方，刚有点儿实力。有人觉得是该北伐了，结果除了荆州的事儿，这个也没办法。魏国是强不假，但是蜀和吴联合到一起，确实也是能和其周旋，那没错。不管说是历史上还是演义里，至少蜀和吴加一起，还是能和曹魏
周旋一下，那没错。可在这个时代中，兖州军加上江东军，虽说并非就不能和凉州军周旋，可大多还是他们吃亏，甚至吃大亏，像历史上苟延残喘几十年，那肯定不可能了。几年的话，那差不多，江东军和兖州军他们，肯定比历史上的孙刘联盟强太多，这个说是实力上的。可
凉州军却也比历史上的曹魏强多了，所以……这么一对比下来，都比历史上的情况还强，甚至有地方都超过演义里了，那也是。毕竟如今这个时代，是东汉末年三国时期不假，但是却绝对属于架空的，历史上的情况有，演义里情况也有，综合版本，马超太清楚了。所以说这个是比历史比演义更是精彩万分，你看自己经历其实还是不够，精彩方面比这多多了，那
是。所以说如今肯定不是历史，更不是演义，是它们的综合版本，而且比历史比演义都精彩。而且马超清楚，以前看书什么的，那终究是书本儿上的，怎么也比不上这这人来得更实在，那没错。随便举个例子，就说曹操，其人以前在马超的影响里，没见过之前，他确实也
是想象过，其人到底什么样儿。马超觉得曹操那个人，最大特点，就是他那奸雄性格，当然肯定也有人是有其他看法，这个都正常，不过他就那么看的。而如今见过其人多次，也是打过很多次交道，确实算是了解了不少，而且其人给马超的影响太深刻的，那一点儿不假。
并且马超是比较欣赏曹操其人的，刘备他也见过多次，也有过接触，可马超就看不上其人，这个真没办法。可不就是，虽说和刘备打交道没那么多次，和曹操是比不了，但是不知道为什么，可能就是第一印象，刘备给马超是特别不好。当然了，这个在第一印象之前，从书本儿上所了解到的东西，是让马超看不上刘备，这个没办法。不过确实，他都承认，其人有真
本事，还有大本事。真正历史上的刘备，可以说其人有点儿头脑，可绝对不是演义里写的那样儿，什么都要问诸葛亮，其实很多军略上的事儿，那都是刘备做的，确实，和孔明没多大的关系。所以说刘备其人不管说是历史上还是说现在，肯定不是一无是处，但是马超就看
不上其人，这个也是没办法。而刘备他也知道，马超对自己的态度，但是其人对这个，他也就只是笑笑。对这个，他也没什么好办法。其人和刘协还不一样儿，刘协的话，明显知道马超看不上自己，所以说他也是无比厌恶马超，这个一直都是。但是刘备的话，这个人的城
府非常深，至少马超是那样儿的态度，他却没太多想法，反而觉得正常，虽说也想改变，可自己没太好办法啊。所以从这也看得出来，刘协真心是比不了刘备。他知道马超看不上他，就想自己是哪地方不如刘辩？难道自己不是很多地方都超过其人了？但是刘备所想更多的是怎么能改变一下马超的想法，这个很重要。自己本来都已经有一个大敌了，就是曹操曹孟
德，这个马孟起对自己又是那样儿态度，这个确实，刘备当初的想法就是这样儿。所以刘协在这个上面和其人一比，顿时这个差距就出来了，那真是。不过一想也是，要刘协有刘备那两下的话，他也不至于说混成那样儿，真的。至少刘备肯定比他强，其人是能与马超、曹
操、孙策他们争锋的一个。可换成刘协就不行了，其人不好使啊，连对付曹操都不行，更别说是马超了，真的。再加上孙策，更完。